圓桌討論實錄
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　　新浪財經(jīng)訊 2008中國(深圳)國際期貨大會于2008年12月3日在中國深圳舉辦。新浪財經(jīng)作為獨家網(wǎng)絡合作伙伴，對會議進行全程直播。以下為展望與行動論壇嘉賓發(fā)言實錄：

　　主持人：尊敬的各位來賓，下面是大會第四節(jié)內(nèi)容，展望與行動。讓我們熱烈的歡迎本節(jié)主持人：中國期貨業(yè)協(xié)會專職副會長兼秘書長李強先生。

　　李強：尊敬的各位嘉賓，女士們、先生們，我們現(xiàn)在進入大會的最后一節(jié)，在這一節(jié)我們首先給大家安排了一個圓桌論壇，圓桌論壇主題是現(xiàn)貨企業(yè)如何利用期貨市場。今天大會特別邀請了幾家具有多年套期保值經(jīng)驗的大型國有企業(yè)和有關的期貨公司，從企業(yè)如何正確的使用期貨工具進行風險管理，期貨對于提升企業(yè)經(jīng)營管理水平的作用以及企業(yè)參與期貨市場存在的問題和障礙等幾個方面進行深入的交流，相信會使大家對現(xiàn)貨企業(yè)、對我們期貨市場有更深入、具體的認識。下面有請中國期貨業(yè)協(xié)會副會長、浙江永安期貨公司總經(jīng)理施建軍先生主持本圓桌論壇。下面把討論時間交給施總。

　　施建軍：各位來賓，大家下午好！下面我們請出這次圓桌討論的嘉賓，他們是：云南農(nóng)墾天然橡膠股份有限公司總經(jīng)理李民先生、五礦有色金屬股份有限公司副總經(jīng)理高曉宇先生、中鋁國際貿(mào)易公司期貨部總經(jīng)理楊曉武先生、中谷糧油集團公司期貨部副總經(jīng)理楊超先生、銀河期貨有限公司總經(jīng)理姚廣先生。

　　施建軍：今天很高興請來在期貨市場里面長期從事期貨交易、套期保值國有大企業(yè)的老總，今天我們主題就是現(xiàn)貨企業(yè)如何利用期貨市場對沖風險。我們論壇是一個小時，我想給各位來賓一個機會，我們討論40分鐘，然后由大家提問。我們這里有生產(chǎn)企業(yè)，像農(nóng)墾集團。也有一些大企業(yè)，像中鋁、五礦有色，他們承擔著集團著現(xiàn)貨業(yè)務風險對沖業(yè)務。我想先請各位嘉賓把企業(yè)基本大致情況和期貨在你們企業(yè)當中的地位簡單的描述一下。

　　高曉宇：大家好！我叫高曉宇，來自五礦有色金屬股份有限公司，參與期貨業(yè)務的時間相當?shù)拈L，我本人是從1993年開始加入，到現(xiàn)在15年。今天有機會在這里跟大家交流，我也特別高興，其實現(xiàn)貨企業(yè)參與期貨市場，我們說做套期保值，這個話題我自己覺得現(xiàn)在需要一些正面的宣傳。最近提到的文章很多，我個人感覺負面的東西太多，所以很高興在這里跟大家交流，一會兒希望跟大家分享一些我的想法。

　　施建軍：下面請李總說一說，期貨在你心目當中或者在你們集團當中是一個什么地位。

　　李民：謝謝大家！大家好！我來自農(nóng)墾集團，同時兼任云南農(nóng)墾天然橡膠股份有限公司總經(jīng)理，主要從事橡膠種植、加工、生產(chǎn)，種植面積237萬，另外還有150完畝左右，大約總共接近400完畝。我們主要是原料初加工。所以在期貨這塊主要是現(xiàn)貨為主，套期保值為輔開展業(yè)務。從事期貨業(yè)務已經(jīng)有12年時間了，從1996年到目前。我們同時利用現(xiàn)貨和期貨兩個市場開展產(chǎn)品銷售，應該說還是取得了比較好的效果。我們認為期貨市場在充分發(fā)揮它的發(fā)現(xiàn)價值和規(guī)避風險方面應該說確實發(fā)揮了非常好的作用。在這樣一個比較大的集團里面，我們擁有在職員工11萬，從事橡膠生產(chǎn)的有6萬人。這6萬多人里面大家對現(xiàn)在的市場特別關注，因為每個月大家的收入跟橡膠價格相關，對于現(xiàn)貨價格，認為它應該怎么走，好像是順暢成長的，賣多少錢就是多少錢。而在期貨市場如果你把握的不好，有時候難度就比較大。在期貨這里面講到風險的時候，大家更多關注的是你在期貨上是虧的還是贏了，這個考慮的比較多。而且普遍覺得做期貨是有風險的，而且風險比較大。所以普遍在期貨上面做得不太多。期貨除了在操作方面有一些風險之外，它確實還有一個規(guī)避風險功能的，這12年當中這個功能我們總體把握的還是比較好，在掌握市場價格、贏得企業(yè)好效益方面起到了重要作用。我們的情況大概這樣。

　　楊超：各位朋友，各位來賓，下午好！我叫楊超，會議手冊寫的是中谷糧油集團公司，我們現(xiàn)在中谷糧油集團名字還保著，對外是中糧糧油有限公司，我們公司負責糧油采購上游產(chǎn)業(yè)。我們玉米每年在國內(nèi)收貨量有300萬噸，這么多年下來我們公司在國際國內(nèi)期貨市場都參與了期貨保值，在大連交易所是不能明顯的。02年當時國務院作為批的第一批企業(yè)參與有關交易，我本人在期貨市場算是老人，03年就開始做。我的情況就是這樣謝謝大家！

　　楊曉武：我先介紹一下中鋁公司，然后介紹一下我本人，中鋁公司有150萬噸鋁材加工才能，50萬噸電銅產(chǎn)能，很不幸這些產(chǎn)品都跟大宗期貨有關。本人2003年被中鋁公司錄用，作為境內(nèi)外期貨負責人，一直到2007年。在中鋁公司之前我做國內(nèi)銅的貿(mào)易。到中鋁后做了4年專職期貨保值交易。07年負責銅的實貨貿(mào)易，我本人經(jīng)歷是從實貨到期貨。大家如果在這方面有什么問題我們可以共同探討。

　　姚廣：各位來賓，下午好！前面幾位老總都是實業(yè)的前輩，簡單介紹一下銀河期貨，銀河期貨是國內(nèi)第一家中外合資的期貨公司。我們的股東就是銀河證券和蘇格蘭皇家銀行，蘇格蘭銀行現(xiàn)在以資產(chǎn)總量來衡量，是全球第二大金融集團。組建這樣一家期貨合資公司，兩家公司主要目標就是為國內(nèi)這些企業(yè)客戶提供一個綜合的服務平臺，因為我們的股東背景既有投資銀行背景，還有融資、債券等各個業(yè)務領域，同時還有商業(yè)銀行背景，就是蘇格蘭國家銀行，這就是我們公司基本情況。

　　施建軍：剛才各位老總講了企業(yè)的情況以及期貨在企業(yè)當中的定位，定位還是比較清楚的。有了好的定位后，期貨工具在運用中還會出現(xiàn)很多問題。幾位老總你們感覺作為企業(yè)內(nèi)部來講應該建立一個什么樣的內(nèi)控機制才能保證企業(yè)在風險承受范圍之內(nèi)？在這方面有沒有好的經(jīng)驗？中谷前一段有一個經(jīng)驗的介紹，是不是請你先講一講內(nèi)控機制方面的情況。就是怎么樣決策、怎么樣控制頭寸。

　　楊超：謝謝主持人。雖然我們是第一個企業(yè)，像五礦、中石化在國務院沒有批的時候就已經(jīng)做保值了，我們是第一個企業(yè)，但是還依然定位成一個新兵。我們有一個最主要原則就是穩(wěn)健。我們做國外市場，我們文化不一樣、語言不一樣、甚至思維不一樣，所以穩(wěn)健很重要，如果你挖了一個大坑后，想爬起來很難。我講一個自己體會，未來某一天假如中國企業(yè)進入境外市場的時候，我想穩(wěn)健這個原則還是比較通行的，尤其是起步階段，慢慢摸索，摸索過程中你發(fā)現(xiàn)無論在運作機制、內(nèi)控制度、交易方式、交易手段方面會慢慢摸索出一條適合本企業(yè)特點的一個更有效、更有質(zhì)量的東西。這是第一個觀點。第一點，我們要堅決貫徹套保原則，這是不能動搖的。第二，內(nèi)控辦法，這6年我們不斷完善過程中，02年以前證監(jiān)會已經(jīng)開始制定制度。當初企業(yè)跟境外企業(yè)距離太遠，所以現(xiàn)在這個內(nèi)控辦法在不斷的完善。我們企業(yè)內(nèi)部控制制度還是比較完善的，但是光有制度還是不行的，制度是一個靜態(tài)的東西。除了制度之外，還有兩點需要補充：第一，流程。通過流程可以解決制度覆蓋不了的東西。第二，有制度的前提下提高管理藝術、風險控制藝術，這是一個很藝術的行業(yè)。試想一下，如果期貨市場一個絕對的東西，無論怎么樣都不能發(fā)展。他要永遠存在下去，就一定是一個辯證的東西。從我們工作操作來說，制度也有了、流程也有了，國家頒布的境外期貨管理辦法也有了，我們通過制定了套保計劃，根據(jù)貿(mào)易量上報套保計劃。第二，大的套保行為要有交易方案。第三，一個完善的風險架構(gòu)。在中心有一個職能部門叫做風險管理部，然后我們境外的期貨部也是負責具體的實施。關于風險主要主要是這三方面。

　　施建軍：有制度、有流程，另外它的價格變化波動也比較快。橡膠的波動幅度很大，低的時候6000元，高的時候3萬，今年從2.7萬掉到1萬多，這樣的波動下，你們怎么建立內(nèi)控制度？你這個農(nóng)場牽扯十幾萬人，能不能賣一個好價格，牽扯這么多人。你不做的話，怕掉下去。萬一掉到8000元也不是不可能。反過來講，他波動性很大，上漲到1.3萬也不是不可能。這樣的情況下從你們內(nèi)控或者你們決策來講大概怎么樣保證你這個價格賣的好多農(nóng)場的人可以接受。

　　李民：謝謝，這是提了一個非常好的問題，確實這幾年天然橡膠價格波動比較大。從2001年下半年開始到今年8月左右，橡膠價格從7000元一直上到2.8萬元，在期貨價格上有一部分曾經(jīng)高攀到3萬，而到昨天的價格，1.12萬元，迅速的下跌。以今年的最高點和目前最低點來看，天然橡膠價格下降了65%左右，應該說這個幅度是非常大的。從我們企業(yè)內(nèi)部來講，我們建立了一個機制，我們職工收入是要跟市場價格和個人產(chǎn)能掛鉤。如果這個月平均銷價2萬，我們職工收入跟這2萬掛鉤，如果掉到1.1萬，他的收入就跟1.1萬掛鉤。這一點就起了很好的作用。從我們經(jīng)營的把握，尤其是利用期貨防范風險，同時跟職工收入掛起來，我們這么幾年實踐下來，我覺得有四個方面要把握好：

　　第一條，合理的定位。首先要搞清楚我們是橡膠生產(chǎn)的上游。屬于原料的生產(chǎn)商，我們每年有一個6-17萬噸的產(chǎn)量，生產(chǎn)出來要賣給輪胎企業(yè)。這樣必然確定我們以現(xiàn)貨銷售為主，同時積極利用期貨這樣的市場來搞好我們的銷售，而在期貨這塊主要是要定位于套期保值。這個套期保值又要注意好在價格上、在產(chǎn)量上、在銷售的數(shù)量上要把現(xiàn)貨和期貨予以聯(lián)動。比如這個月期貨上要走多少，我們進行這個月大概的產(chǎn)量，銷售的產(chǎn)量是多少，現(xiàn)貨價多少、期貨價多少，期貨很大程度是促進現(xiàn)貨銷售。

　　第二，我們進行期貨銷售的時候一定要有一個正確的決策，可以有一個規(guī)范的運作。這種正確的決策來自哪里，就是來自對市場的判斷，對于市場信息的分析。現(xiàn)在說句老實話，這種信息特別的多，而且在期貨市場做的時候，大家判斷價格是上揚還是下跌，往往有時候我們十來個人、二十個人的時候在一起，可能有一半人認為是要上漲，一半人認為是要下跌，甚至有時候開會我們參加這種類似的會議，去年12月份我們在上海參加一個會議，也是橡膠界的一些高層同志，整個會議一天，就感覺到上午發(fā)言的同志普遍看漲，下午發(fā)言的同志普遍看跌，在這里面就要看你怎么樣正確把握。事實上我們也曾經(jīng)出現(xiàn)過，比如2005年，按照我們幾十年運作經(jīng)驗來看，橡膠從2001年上漲到2005年了，應該進入一個下行的空間。所以做期貨的相當一部分同志認為應該以做多為主，不做也可以，但是絕對不能做空，我們對整個市場綜合分析后，最后還是采取套期保值方式，所以從05、06、07年總體來講，這方面還是起到好的效果，包括08年到目前為止，我們現(xiàn)貨銷售價格在去年平均價格的基礎上應該說銷售的價格大概上漲了22%。這里面講到規(guī)范操作，我們有一個領導小組要求各個不同的部門收集各方面信息來綜合分析，經(jīng)過小組研究后進行操作。第二，我們營銷總監(jiān)。還有我們期貨部門的負責同志，他們要按照我們規(guī)定的制度來進行下單。第三個方面，合理控制成本，把握適度的利潤空間，這一條非常重要。剛才我講了我們把職工的收入跟市場的價格掛鉤，因為我們農(nóng)墾的職工實際上都是國有企業(yè)的職工，這幾年我們做了一個改革，把正常的單位績效工資作為檔案工資，平常工作跟你的產(chǎn)量、技術、安全、市場價格掛鉤，這樣我們就可以有效把握成本。利潤空間，當然從企業(yè)角度來講，盡可能追求利潤最大化。但是我們也不一定要尋求銷售的最高點，現(xiàn)在有些說攀高也好、抄底也好，任何一個企業(yè)都不可能做到，但是你能保證大的方面做到，我認為就不錯了。

　　最后一個方面，我們在銷售的時候一定要考慮到資金準備問題。現(xiàn)在資金總的來講還是緊的，雖然我們這幾年效益不錯，但是做期貨的時候，當然也包括現(xiàn)貨，資金量的把握這個也是非常重要。

　　通過四個方面的把握，在橡膠的期貨方面我們應該說既控制了一定的風險，同時又解決好了生產(chǎn)和經(jīng)營方面的問題。這些問題解決好后，就是剛才主持人提到的重要問題，因為我們涉及到十來萬人吃喝的問題，要保證這些人的收入，這方面搞好了這個問題也就可以得到解決。

　　施建軍：接下來問一下中鋁國貿(mào)的楊總，中鋁要協(xié)調(diào)集團內(nèi)部很多關系，一個是你們怎么樣建立這樣一種機制，頭寸是怎么樣結(jié)算？第二，現(xiàn)在鋁的價格跌的很厲害，有些在成本線以下，這樣的情況下，我們企業(yè)怎么做套期保值業(yè)務？

　　高曉宇：中鋁期貨管理機制非常簡單，中鋁集團規(guī)定中鋁境內(nèi)外期貨必須通過中鋁國貿(mào)期貨部運作，每個單位運作盈虧是由他們自己承擔，他們決策也是由自己進行，但是必須得到總部批準。這是整個中鋁公司期貨運作機制。

　　施建軍：你們來做，盈虧他們承擔？

　　高曉宇：是的。我們也是一個準的經(jīng)紀公司的角色，整個中鋁期貨運作目前是這種機制。剛才主持人問到鋁價跌到這個位置，在套期保值方面還有什么作為。這涉及到我個人理解，個人的理解就要談到黃明教授的問題，在目前這種市場狀況下，中國的期貨市場因為只有期貨肯定是滿足不了目前企業(yè)的套期保值需要，但是我們可以通過一些期權(quán)和期權(quán)的一些組合的產(chǎn)品達到一定的保值目的，上午黃明教授說中國的企業(yè)最好就做一些簡單的期貨和期權(quán)，我個人不同意這種觀點，我覺得目前市場給我們提供了很多本教材，很多的中國的交易員、外國的交易員為我們交了很多的學費，我們應該從他們交的學費里面學到一些東西，讓我們自己少交學費，還能夠達到一定的保值效果，這是我本人的想法，謝謝！

　　施建軍：您剛才講的觀點我也很同意，我們期貨公司推銷期貨，服務產(chǎn)業(yè)客戶的時候經(jīng)常也會碰到這種問題，你說套期保值，他利潤是鎖定的，但是價格繼續(xù)上漲，超額的利潤可能也就沒有了，橡膠也經(jīng)常碰到這個問題，你2萬元出的，他上漲到2.8萬，如果有期權(quán)就能夠達到更好的效果。這方面我們期貨上還有更大的發(fā)展空間。接下來問一下高總，他長期從事境外期貨，我想問兩個問題，五礦在內(nèi)部控制上也是比較重視的，這方面有什么好的教訓。你們長期從事期貨境外交易，總體來看，我們國內(nèi)期貨市場和境外期貨市場之間相比有哪些差異或者關鍵點的差異，我們國內(nèi)期貨市場還需要在哪些方面做努力？

　　高曉宇：先說第一個，企業(yè)參與期貨市場，在管理方面到底有一些什么樣的要點。我們做了這么多年，我個人總結(jié)起來就是三個關鍵詞：第一，規(guī)則。第二，內(nèi)控。第三，能力。

　　這三個關鍵詞我一個一個說一下，規(guī)則分兩方面來講，外部規(guī)則、內(nèi)部規(guī)則。市場經(jīng)濟是法制經(jīng)濟，期貨交易更加是一個規(guī)則化的交易。作為企業(yè)參與期貨市場的時候，首先要把參與這個市場相關方面的規(guī)則要研究明白，尤其像我們這樣的企業(yè)參與國際的期貨市場，或者有時候會參與國際的衍生品市場，這其中的國外監(jiān)管規(guī)則、交易所規(guī)則是什么樣，我們很多企業(yè)對很多事情不是很了解的情況下就沖進去了，其實規(guī)則研究好了后，是可以對企業(yè)起到保護作用的。10月份所有大宗商品價格暴跌后，國內(nèi)期貨市場多少次強減、強平，這可能對整個市場是一個風險化解，但是對具體企業(yè)來講可能就是割肉。這里面也有一個對規(guī)則認識問題，交易所的強平的規(guī)定，其實他里頭有一些細節(jié)是對于套期保值者是有保護的，但是在交易所規(guī)定里頭，交易所頭寸和我們一般的頭寸在平時沒有什么區(qū)別，唯一區(qū)別就是遇到極端情況下的時候。即使做保值的很多企業(yè)可能也不去申報，你的頭寸就是投機頭寸，這樣就沒有保護。所以我說對于一些規(guī)則的研究這塊要重視。剛才說的是外部規(guī)則，還有一個內(nèi)部規(guī)則，套期保值實際上只是一個大的原則，在實際執(zhí)行中到底哪種行為就符合、哪種行為就不符合，目前而言缺乏一些權(quán)威性的解釋或者權(quán)威性的解釋也有，比如大家看期貨專業(yè)人員資格考試教材里面對它有定義，但是它實際上稍微陳舊了一些，沒有跟著行業(yè)共同發(fā)展。企業(yè)內(nèi)部必須就你參與期貨交易定出你自己的規(guī)則，什么東西你能做、什么東西你不能做、你的方向有沒有一個要求，比如李總說的作為一個橡膠的生產(chǎn)企業(yè)能不能做多。我們國內(nèi)流通量小一般只能做幾個月，在國外可以很長，比如可不可以做兩年、三年，還有一些產(chǎn)品，我們可不可以做期貨、期權(quán)或者做一些更復雜的產(chǎn)品。所有這一切其實企業(yè)應該有一些規(guī)則，在這方面很多國外企業(yè)比中國企業(yè)要做得好一些。我理解所有這些規(guī)則都是企業(yè)自己經(jīng)營過程中逐步形成起來，也是對自己的保護。每一個規(guī)則定下來實際上就是當時吃過虧。你吃過虧就要形成你自己的規(guī)則。我見到很多企業(yè)說做期貨，但是就怎么做沒有一些規(guī)定。

　　關于內(nèi)控，各位老總都談了很多，我強調(diào)一點，就是一個監(jiān)督、一個報告。除了程序也好、前后臺分開等等之外，企業(yè)一定要有一個監(jiān)督和報告體系。前面講到內(nèi)控失控后，很多未經(jīng)授權(quán)交易造成巨大損失，這個道理在我們企業(yè)是一樣的，怎么避免，監(jiān)督、報告要到位。

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